本期“金融家下午茶”重磅推出關于互聯網金融的跨機構對話，來自監管機構及銀行、證券、基金等金融機構的嘉賓促膝而坐——聊當下，話明天。
 

 

 

 

 

 

 

　　趙　捷 　軟通動力副總裁
 

 

　　張徹：相對于傳統銀行大鱷百萬億的存款規模，類余額寶獲得的產品規模其實是微不足道的數字。但是，作為互聯網金融走上臺面的步伐，余額寶們的規模之大、發展速度之快還是出人意料，特別是其“喚醒”了銀行廣大活期和定期存款客戶，使得本為普通銀行客戶的百姓得到實惠。更值得關注的是，前來“撬銀行墻腳的”是一整支互聯網隊伍——財付通、百度百發、P2P借貸、阿里小貸等，互聯網軍團已經全力向金融行業進軍。

　　簡單的貨幣基金，為何如此火爆？余額寶到底是不是個產品？在我看來，余額寶即使算一種產品，也只是一個極其簡單的產品，它是通過第三方支付系統和電商平臺，將客戶導向申購和贖回一只貨幣基金，是將貨幣基金的銷售前端延伸和“觸網”，我們也可以說，類余額寶后面包裝的是一只貨幣基金。
 

　　余額寶的做法不足為奇，但是，它促進了中國貨幣市場基金的爆發式發展，也逐漸地結束銀行低成本存款的好日子
 

　　不過，在余額寶誕生之前，大眾并不知道市場上有這么一款比銀行活期和定期存款好得多的理財產品，余額寶等產品促進了中國貨幣市場基金的爆發式發展，也逐漸地結束銀行低成本存款的好日子。不管下一步銀行是否取消或限制貨幣基金等產品的協議存款業務，恐怕也是為時已晚，曾為滄海難為水，老百姓已經知道，在手邊，有一款叫“貨幣基金”的理財產品。

　　其實，美國的互聯網貨幣市場基金比中國早得多，已有十多年歷史，余額寶這種做法不足為奇。美國最早的貨幣市場基金出現在20世紀70年代初，其背景也是為了突破存款利率上限所受的管制。20世紀七八十年代，美國貨幣市場基金發展速度非常迅猛，由此極大推動了美國利率市場化進程（然而當時，美國互聯網技術只是剛剛起步， 可以說美國貨幣市場基金發展的前二十多年的時間里，美國的互聯網公司并未參與進來）。美國的第三方支付機構PayPal在1999年創立了世界上第一支互聯網貨幣市場基金，到2007年規模達到9.96億美元。

　　張明：的確，中國互聯網的商業模式大多并非首創，一般都是在國外原版的基礎上模仿而來。美國出現的新技術或互聯網服務，不久之后就可在中國看到，有時甚至國外尚未發展起來，中國就已做得很好了。互聯網上最易復制的即是標準化的產品。

　　日本和韓國是在互聯網金融方面布局較早的國家，大概20世紀末、21世紀初，包括索尼、三星等TMT（Technology、Media、Telecom，科技、媒體和通信）企業與銀行合作的創新模式很多，而且這兩個國家在智能手機上的金融創新是走在世界前列的。中國在2000年證券行業實現交易互聯網化，當時我們的標桿就是韓國證券公司。但今天，日本和韓國的互聯網金融市場并未有火爆發展，其互聯網公司的發展也沒有取得如中國互聯網公司這樣大的成就。Google、Yahoo、eBay、MSN等在中國的發展都不順利，而對應的中國互聯網公司則取得了舉世矚目的成就。中國的互聯網公司現狀和人口基數豐盈了類余額寶的生命力。在中國，互聯網金融未來究竟能在多大程度上沖擊傳統金融業？我們可以展開無限想象。

　　張徹：我總結，互聯網金融在中國如此勃興，至少有三點特別的原因：

　　曾經滄海難為水，不管下一步銀行是否取消或限制貨幣基金等產品的協議存款業務，老百姓已經知道，在他們手邊，有一款叫“貨幣基金”的理財產品

　　首先，技術的力量。沒有高速的互聯網、特別是移動互聯網和智能終端等技術的發展，阿里巴巴推余額寶的根基則不存在——技術的強勁發展為余額寶們注入了雄起基因。

　　其次，中國用戶的特點。中國的互聯網用戶龐大且成熟，其對互聯網技術的接受度較高，客觀上也促使互聯網金融這一新興市場隨之發展和壯大。

　　最后，金融市場“有機可乘”。余額寶們敏銳地瞄準了銀行存款利率和理財產品收益相對低的“軟肋”。

　　黨均章：的確，以余額寶為代表的“寶寶”們迅速發展起來與中國特定的大環境分不開。一方面，它們得益于中國互聯網用戶的規模優勢——大量的互聯網用戶沉淀著大量的具有理財需求的資金，而中國當下蓬勃發展的移動互聯網則具極高的客戶黏性；另一方面，在某種程度上，余額寶們與團購類似，即憑借客戶集群效應，在與商家的合作中贏得議價權——比如，余額寶即把資金聚集在一起，從銀行獲得比較有競爭力的利率。

　　用比較的視角來分析很不錯。再來比較一下，互聯網金融在美國歷史更長，但為什么沒有像在中國那么火？

　　換個角度看，因為任何創新都與監管分不開，除了市場主體的特點，我們還可以將目光投向監管層面的原因。我一直很擔憂中國金融壟斷特別是利率壟斷下，壟斷利率、管制利率和市場化利率之間的矛盾何去何從。我們能夠看到，互聯網金融迅速發展的基礎因素之一其實是金融壟斷——金融壟斷體制導致金融資源分配不均、金融資源配置效率較低，而互聯網金融則使得金融資源向平等、均衡狀態發展，是提高資源配置效率的一種有效手段。所以，可以說中國金融體系的缺陷為互聯網金融的發展提供了空間。

撬了誰的墻角

　　張徹：余額寶們背后的貨幣基金的高收益從何而來？協議存款。余額寶以及其它貨幣基金給客戶的較高收益來源其在銀行協議存款業務上獲得的高利率。通過協議存款獲得高利率，幾乎是不勞而獲的、最簡單的投資管理方式。

　　余額寶的始作俑者之一其實是銀行本身，銀行是“搬起石頭砸了自己的腳”：銀行一方面責備余額寶等產品惡性競爭，抬高了市場利率；另一方面仍繼續與基金公司做高成本的協議存款業務。

　　所以，余額寶其實是在套銀行的利。余額寶不是如某些觀點所言在套監管的利，它是在套銀行的利。此外，這種套利本身是合規的——貨幣基金將大部分資金存到銀行好像并無不妥。至于這種集中投資的合理性和流動性風險問題，屬于基金公司風險部門和證監會的關注視野。有些銀行明知從貨幣基金等產品獲取的協議存款成本遠遠高于存款，但還是選擇如此操作，因為銀行可以用吸收的這些協議存款做一些同業資金業務，再將同業資金轉給基金公司的子公司專戶業務或券商定向資產管理計劃去做委托貸款，或通過合作的基金公司的子公司專戶業務或券商定向資產管理計劃，嫁接另一家“過橋”銀行，購買本行或他行的非標資產，達到繞開監管或獲取中間業務收入的目的。

　　可見，余額寶的始作俑者之一其實是銀行本身，銀行是“搬起石頭砸了自己的腳”：銀行一方面責備余額寶等產品惡性競爭，抬高了市場利率；另一方面仍繼續與基金公司做高成本的協議存款業務。

　　趙捷：余額寶對大銀行的零售的沖擊，不是來自于對銀行客戶的直接沖擊，而是余額寶這種模式推動了利率開放，從而導致銀行盈利空間大幅縮窄。

　　張徹：其實，以美國歷史來看，貨幣市場基金對存款的影響是很大的。在20世紀70年代到80年代末貨幣基金蓬勃發展的10年間，美國活期存款從45%以上下降到25%，金融脫媒現象十分嚴重。2007年金融危機之前，PayPal的貨幣市場基金的總規模一度高達到9億多美元，而同期美國活期存款在個人及公司總存款中的比例甚至降到7%的最低點。

　　銀行業在金融壟斷情勢下，賺錢太容易，主動開拓互聯網金融市場的動力較弱
 

　　橫觀全球金融市場，貨幣市場基金、金融脫媒和利率市場化的發展趨勢呈現不可逆的態勢。目前，類余額寶基金產品的資金規模迫近1萬億，并有繼續擴大之勢。無疑，互聯網帶來的是一場深刻的產業革命，它勢必會改變銀行的傳統格局和服務模式。

　　有研究顯示，目前活期存款的市場規模大概在24萬億左右，而這將是貨幣市場基金、銀行理財產品、券商、信托和保險資管產品等共同來爭奪的市場。

　　黨均章：從郵儲銀行的實際情況來看，類余額寶們對銀行的影響主要發生在營運渠道方面。而從大的視角來看，“加快推進利率市場化”和“允許具備條件的民間資本依法發起設立中小型銀行等金融機構”——十八屆三中全會的《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》明確提出金融改革兩個方向，我們必須承認，傳統銀行業未來會面對更多新對手的挑戰。

　　有市場人士提出建議，對基金公司在銀行的協議存款進行干預，將基金公司的協議存款視同為一般性存款，取消這類協議存款提前變現的條款或變現后按活期利率支付，同時對該存款提取相應的準備金要求

　　張明：就證券業而言，類余額寶對證券業的壓力并非直接體現出來，而是更多地體現在心理層面上的沖擊。

　　張徹：有市場人士提出建議，對基金公司在銀行的協議存款進行干預，將基金公司的協議存款視同為一般性存款，取消這類協議存款提前變現的條款或變現后按活期利率支付，同時對該存款提取相應的準備金要求。我個人不大清楚是否可以對某一類機構的協議存款業務采取這種限制政策，這樣做是否帶有歧視性。如果沒有違反相關規定，銀行對貨幣基金采取這種歧視性措施也是無可非議的。但是，問題是各銀行是否能自律，是否能都對貨幣基金等產品的協議存款采取同樣的限制或“歧視性”措施。

　　監管部門采取合適的監管措施固然有必要，銀行的嚴格自律才能治本。銀行面臨的余額寶等互聯網金融的挑戰首先脫不開干系的是銀行自身，如果銀行不過度依賴同業業務資金去逃避監管或購買非標資產，或獲取中間業務收入以調整資產負債結構，余額寶等產品就可能沒有了這么大、這么快地發展了。

　　余額寶們肯定是讓銀行著實地開始著急上火了，銀行肯定會加快發展互聯網金融和移動互聯網金融的業務。不過，對于互聯網金融的進軍，雖然銀行已經做了一些應對工作，但反應、變化的速度客觀上比較慢。去年7月，阿里巴巴和民生銀行聯盟做了直銷銀行，但大半年過去，好像并無多少起色。

　　銀行業務走向全面的互聯網金融還需要點耐心。各大行的相關科技部和業務部門至少有上萬人或在做互聯網金融的規劃和研發，但國際國內結算業務、復雜的貸款業務等不是那么容易就能搬到線上，整體的網上銀行或直銷銀行不是短時間內能夠實現的，其背后有太多復雜的問題——除監管、安全和風險控制外，還有業務流程本身能否上網操作的問題等。
 

　　互聯網金融勝出，一個重要原因是其將客戶體驗做到了極致
 

　　國外的直銷銀行業務和銀行互聯網金融業務開展得比中國早很多，但其發展至今也難說多么令人矚目。比如，做得比較成功的全球品牌的ING Direct直銷銀行，其已經走過十多年的發展歷程，但目前仍然只是做一些的存款和操作簡單、風險較低的抵押貸款業務；1999年成立、2005年在NASDAQ上市的美國bofI互聯網銀行（Bank of Internet Federal Bank）也是如此。銀行業務的互聯網化越來越緊迫，但萬事都要有一個過程，很多配套措施和監管制度等的推出都需要時間。

　　目前，銀行的互聯網金融都只是上線一些簡單的支付功能和理財產品。其實，從國外看，互聯網金融的發展路徑也是如此，即先將簡單的銀行或金融業務上線。馬云和天弘基金合作推出余額寶，倒可以說是互聯網金融的一個較好的突破口。

扭轉你的思維

　　趙捷：其實中國的大銀行的技術團隊遠比任何一家互聯網公司都要強大，他們為什么沒有做互聯網化和大數據？因為銀行業在金融壟斷情勢下，此前賺錢太容易，它們囿于傳統思維，主動開拓互聯網金融市場的動力較弱。

　　張明：除了國內壟斷，還有國外禁入，雙方面共同起作用讓互聯網金融大火。我們看到，中國的監管層其實對中國互聯網金融的發展有積極、主動的保護——Google等互聯網大鱷退出中國大陸市場而百度借此上位，淘寶與易趣競爭不費多大力氣，MSN、雅虎等如今發展受阻……什么原因？不可回避的一點是，中國政府在其中起到了很大作用。

　　劉少軍：從用戶體驗上看，互聯網金融便捷高效的服務有效保證了其消費者黏性。在中國，民間金融和互聯網金融作為一種不可逆轉的發展趨勢，必然會推動金融的社會化。互聯網為中小機構參與金融市場建設提供了有效契機，伴隨著市場的開放，金融不再是大機構的特權領域。未來，市場將催生出另一大趨勢——存款證券化。銀行定期存款系統存在的空間將越來越收窄，眾籌、P2P等新業態將能夠滿足不同投資者的風險偏好，金融市場的細分程度將會更高。

　　趙捷：銀行目前的數據沉淀，包括傳統數據和市場信息數據都很重要。事實上，銀行的數據比互聯網數據大很多倍，只是還沒有用來促進金融產品的快速分群定制，用于客戶行為表現分析以及對產品的快速反應等。銀行應擺脫傳統思維，依靠大數據——未來3～5年，銀行若能夠真正做到競爭性的數據分析，其在金融體系中的主體地位將會被進一步夯實。

　　張明：互聯網金融勝出，一個重要原因是其將客戶體驗做到了極致。相比銀行或證券公司，互聯網金融的優勢體現在細微之處。以貨幣基金為例：第一，操作非常容易，使用非常方便；第二，T+0，即時到賬——我們看到，與互聯網公司合作之后，基金公司的傳統清算做法被徹底變革，除夕夜也做清算，隨時滿足客戶的贖回需求。也就是說，互聯網帶來的變革倒逼基金公司向T+0模式轉變。
 

　　互聯網的“長尾理論”顛覆了“二八法則”，基于云計算和大數據能夠真正實現對客戶的細分，信息技術的發展讓處于“長尾”的大量小客戶受到更多關注
 

　　銀行的一些理財產品，表面上30天的年化收益率是6％，但折算上前后幾天的申購期和清算期，收益率其實只有百分之四點幾。在互聯網時代，一定首先要扭轉你的思維。個人認為，銀行需要用互聯網思維來經營與思考，尤其需要學習其以客戶為中心的思維。

　　未來的競爭不能完全依靠傭金，證券業未來零傭金時代早晚會到來，而為客戶降低成本肯定是互聯網的魅力之一。比如，有些客戶可能只是需要一個通道，交易則全憑他們自己做決定，在這種情況下，傭金萬分之二，甚至更低都是可能的——這在未來可能成為普遍現象。

　　互聯網金融其實只是動了銀行的部分奶酪——個人儲蓄存款，最起碼現階段其只能解決基于個性的個人碎片化需求，不能在本質上對銀行的批發類業務、網狀需求板塊業務帶來沖擊

　　當然，也會有一些客戶需求更多，如希望我們為他們提供一些復雜的交易工具，或需定制我們的提醒服務如委托單如何埋進去、到什么價位發出等，此種服務下我們就可多收取些傭金。為客戶提供差異化服務，是未來制勝的關鍵。

　　互聯網的“長尾理論”顛覆了“二八法則”，基于云計算和大數據能夠真正實現對客戶的細分，信息技術的發展讓處于“長尾”的大量小客戶受到更多關注，而大客戶享受的高端差異化服務可下移。

 

　　目前，券商的手機客戶端只是提供一些簡單的交易服務和一些簡單資訊包括理財產品的銷售等。未來，客戶在移動互聯網上的選擇會更多，這也要求我們在提供產品和服務的豐富程度上做出改變。中信證券這幾年不斷在進行國際化布局，并且收購了里昂證券，我們產品配置理論上是可以國際化的。
 

　　茅臺最近也到互聯網上開直銷店，且其網上直銷店只銷售茅臺，其實，重要的還是產品——只要產品有特色，通過什么渠道都可以賣出去
 

　　趙捷：中國的理財產品豐富程度遠不如國外，且多只限于國內，尚未到達國際市場。如今，這一領域尚收到外匯管制等方面的影響，但我建議，不妨在法律健全之前大幅邁出國際化的腳步，把理財產品豐富程度提高、向全世界投資和做資產配置（當然，外匯管制放松以后，中國的理財產品更是可能投資到全世界），這樣一來，很多小客戶就會被吸引過來。老百姓手里流動資金少了，就不會在各種“寶”之間來回轉移——這是將來發展的路子之一。

　　黨均章：類余額寶只是分流了零售金融服務的一小部分，而金融概念很大，包括證券、衍生品等是否都要利用互聯網開拓其新格局？金融機構要與余額寶們在小天地里進行競爭，還是有其他的競爭策略？至少就銀行業而言，在我看來，未來更多的應該是互聯網平臺跟銀行相關的電子商務業務有機結合，形成競合關系，而不是敵我之間的生死較量。

　　萬曉西：基金公司或其他金融機構做互聯網肯定做不過互聯網公司，如果大家不致力于自己的特色產品和服務，而什么都想要、什么都想發展，最后的局面可能是非常顧此失彼、黯淡收場。茅臺最近也到互聯網上開直銷店了，且其網上直銷店只銷售茅臺，我認為其中重要的還是產品——只要產品有特色，通過什么渠道都可以賣出去。我個人認為，基金公司下一步還是應致力于深化分工，如果基金公司能夠在某些方面無比專業，那么無論在互聯網還是其他任何渠道之下，基金公司都能立于不敗之地。

不必妄自菲薄

　　萬曉西：有媒體問過我，天弘基金一躍成為基金業的老大，那么嘉實基金怎么看？嘉實基金是否有什么特別的競爭策略，甚至是模仿之，或者差異化競爭？我想說，對于基金行業來講，一方面，專業化的投資能力最為關鍵，投資要看長期而不能看短期；另一方面，貨幣基金的營業收入占比比較偏低，而且2006年曾經發生很多基金公司由于貨幣基金而大幅虧損的情況——一家基金公司在行業的地位，不是只憑一只貨幣基金就可奠定的。

 

　　世界財富500強是按營業收入來評估實力，而基金公司這些年一直在比拼規模，大家認為規模做大了就是行業的老大。天弘基金即是借力阿里、依靠貨幣基金做規模，其角色主要是一個通道，背后其主要作用者是阿里。基金公司除了比拼規模，還是要看長跑過程的專業化能力和綜合競爭力。

　　黨均章：就銀行層面而言，綜觀中國銀行業，負債的50%以上是對公存款，40%左右是儲蓄存款，余額寶目前只是對銀行儲蓄的活期存款造成沖擊，所以，互聯網金融其實只是動了銀行的部分奶酪——個人儲蓄存款，最起碼現階段其只能解決基于個性的個人碎片化需求，不能在本質上對銀行的批發類業務、網狀需求板塊業務帶來沖擊，尚不具備能力去動搖銀行的根基。我們同樣看到，同時，就技術安全和金融業務風險層面考慮，銀行還是具備得天獨厚的優勢。而且很多金融機構已開始互聯網化，互聯網技術在金融行業也已經得到廣泛、充分的應用。

　　張徹：沒錯，中國的商業銀行仍然具有先天的專業優勢和客戶基礎。而且我們看到，銀行也不是不求變，我們上面說了，銀行也在努力向直銷銀行等網上銀行和移動銀行發展，銀行仍可以是中國互聯網金融發展的主導者。

　　張明：中國在充分競爭領域已經產生了很多具有國際競爭優勢的企業。類余額寶對證券業的影響之于行業、客戶、從業人員來說不是壞事，畢竟，競爭也會使我們更強大。

　　作為證券業從業人士，我們看到，中國證券行業的互聯網化其實在很多方面均走在國際前列，從證券交易的早期，證券業就已經實現交易電子化，這是證券業的先天優勢。2000～2001年，交易桌面互聯網基本完成，2007～2008年，實現了交易的移動互聯網化，用手機都可以做交易。那兩輪互聯網化過程中，證券公司都是圍繞交易來做。這一輪互聯網化進程中證券公司應該關注產品的互聯網化，可以通過IT技術幫助設計產品，包括產品采購、生產、制造流程等，還要實現服務的互聯網化、營銷的互聯網化，最終完成整個公司經營的互聯網化。

　　證券業發展初期，政策法律不完善，而且大家經驗匱乏，但那時的行業創新能力恰恰是非常強的。后來，政策法規逐步完善、經驗逐步積累，行業面對創新反而變得畏手畏腳了。如今，互聯網金融大潮中，我發現證券行業的創新能力又開始逐漸增強，我們在討論互聯網金融時都會放開思路去探討業務創新，不會總去想監管是否禁止云云，這樣的探討讓我們感到更加振奮，激發了我們更多活力和創新能力。

　　趙捷：我們與很多金融機構都合作過，在這過程中較為深入地了解了銀行做電商的情況。在我看來，未來電商做的金融服務將來會向銀行靠攏，而不是銀行向電商靠攏。對于金融機構的互聯網策略，根據國際經驗，應是銀行業著力提高競爭優勢，一方面是金融互聯網化，另一方面是利用大數據提高對市場、客戶的反應速度，拓展利用大數據和專業項目數據的業務。

風險，風險

　　劉少軍：前面我提到了互聯網金融的美好前景，但其中有一個重要前提，那就是安全性——支付交易系統的安全性是互聯網時代各市場主體競爭致勝的關鍵。目前，正因為互聯網金融不可能達到傳統金融的安全水平，所以其存在空間還有限。如果互聯網金融的安全程度能達到傳統金融的水平，傳統金融的生存才可以說受到真正嚴峻的挑戰。

　　萬曉西：我認為，互聯網從底層基礎技術構架上是不安全的，而金融本質上要求把安全放在第一位。互聯網金融風險可能是目前中國最大的系統性金融風險——網絡病毒可以格式化硬盤，想想如果一夜之間金融病毒盜竊所有中國銀行資金匯到美國，會是多么可怕。

　　張明：2000年證券行業經歷互聯網化，當時我們談論最多的也是安全問題，而限于當時有限的安全手段，黑客對交易的破解也相對更加容易，但當時我們的干勁兒前所未有地大。大部分人可能認為銀行自有的系統會更加安全，但信用卡盜刷的案例也屢見不鮮，人們并沒有因為有盜刷風險就不用信用卡。互聯網金融也是同理，所以，當風險和機會并存時，權衡利弊固然重要，抓住機會放開手腳才更有可能創造更多歷史性的成績和突破。

　　萬曉西：1969年12月，為了能在爆發核戰爭時保障通信聯絡，美國國防部高級研究計劃署ARPA資助建立了世界上第一個分組交換試驗網ARPANET，連接美國四個大學。ARPANET的建成和不斷發展標志著互聯網發展的新紀元。正是由于為了保證爆發核戰爭時通信聯絡，因此互聯網在底層基礎技術架構設計時就不惜一切代價保證隨時聯通而有意無意忽視了安全，比如互聯網的根基TCP/IP協議從一開始設計的時候就沒有考慮到安全設計，如IP層缺乏有效的安全認證和保密機制；互聯網廣泛使用http協議、FTP協議和多數郵件協議等，信息都是明文傳輸。就如當一個人救命時呼叫SOS的時候，是不會加密的。個人認為，當金融風險和互聯網風險疊加后，互聯網金融整體風險會呈核聚變方式暴增，其中互聯網金融中的隱藏的巨大風險隱患遠未被監管當局、社會及公眾廣泛認知。

　　張明：不過，從目前的中國情況來看，互聯網金融給各方帶來的機遇還是大于風險。機會面前需要的不是畏手畏腳，時代需要大刀闊斧的開拓者。時勢造英雄，抓住機會才有可能創造歷史。

　　萬曉西：風險和收益往往是成正比，巨大的風險也往往意味著巨大的機遇，互聯網金融是小荷才露尖尖角，但是只有在系統性解決安全問題之后，互聯網金融才會迎來真正的春天。

　　互聯網金融在某種程度上將隱性風險顯性化了——這種風險受到萬眾矚目，而且存在諸多可追蹤的線索。

　　黨均章：無論從互聯網金融企業，還是整個金融業態的發展角度來看，“寶寶們”的野蠻生長都是不利的。我也認為風險是我們對于互聯網金融應值得思考的重要問題之一。第一，當互聯網籌集到資金，不管是基金公司，還是互聯網企業，這些資金怎么用、用到哪兒去、最后能否實現資金回流？互聯網金融的業務風險需要社會各界高度關注。第二，互聯網金融的組織者、參與者和監管者，如何預防和管理其所隱含的流動性風險，也值得高度關注，政策上的監管措施更需要被進一步明晰。

　　張徹：此外，在某種程度上，類余額寶的確引發了貨幣空轉和銀行成本及社會融資成本的增加。下一步，我國互聯網金融應朝著一個健康、有序的方向快速發展，朝著有監管和自律的方向發展。

　　趙捷：作為長期專注于市場和前端客戶服務的電商類互聯網企業，我們也觀察到，中端項目管理、風險控制上的局限性的確限制了金融化的發展腳步。實際上，一旦銀行的利率管制完全放開，各方均參與到市場化的競爭，那么進軍金融的互聯網企業如果不能較好解決安全性問題，將會面臨非常嚴峻的挑戰。

　　黃運成：如今，億萬人民都來討論互聯網金融安全性問題固然是好事，但是我希望大家在警示風險時能夠更加客觀一些。我們還要看到另一面，那就是互聯網金融在某種程度上將隱性風險顯性化了。金融風險無處不在，間接金融占比過高的形勢是最大的系統性風險，在杠桿性過高的經濟結構下，這種金融結構不合理造成的系統性風險的威脅是很嚴重的。通過互聯網金融，使銀行資金向資本市場轉移一部分，有利于化解這種風險。另外，因為都是居民的零散資金，大家非常關注資金的安全問題，這種形勢也倒逼改革，使改革真正面對觀眾的需求和利益。

　　此外，在某種意義上說，互聯網金融為監管提供了有效的技術手段和路徑。不僅是互聯網技術，而且互聯網金融這種形式，可以為監管機構發現問題的線索，按圖索驥，查找風險，提出解決辦法。

　　互聯網金融還為中小客戶或中小投資者挑戰現有的金融壟斷大佬提供了手段和可能。僅憑少數小客戶是難以撼動國有壟斷金融大佬的地位的，但是，互聯網金融積小為大，匯溪流為大河，通過互聯網基金這種形式，就可以與大銀行抗爭——這也是保護投資者利益的最有效形式。

“摸著石頭過河”  真的穩嗎？

　　黨均章：如今的“寶寶”們均是跨市場、跨時空、跨條線、跨平臺的概念。證監會、銀監會、央行用各自的概念來監管，已經不太合時宜。其實，中國金融業長期分業經營、分業監管格局割裂開了資本市場和貨幣市場的關系。

　　黃運成：說到底，這一切都是市場和政府博弈的結果，其背后更深層的是利益集團的博弈。

　　互聯網金融代表一種市場經濟充分發揮作用的新模式。其實，互聯網金融向傳統思維和傳統金融格局提出了新的挑戰，有助于金融改革的推行。金融改革一定要堅持“兩個并行”與“一個堅決”：所謂“兩個并行”：一是反腐敗與反壟斷并行，要把壟斷背后的體制制度問題作為反腐敗的一個重要內容；二是多層次與多元化并行，多層次市場可以理解為是從市場規模、市場結構上為投融資者設計的一種制度安排，必須通過競爭來實現，多元化是說在一個市場層次中，必須有多個市場來競爭，不能是一個行政指定的市場；“一個堅決”就是金融機構要堅決地去行政化，包括銀行、信托、保險、證券、基金、期貨、交易所等金融市場的機構，不能既是經營機構，又是行政性管理機構，必須讓其成為真正的市場主體，與其他競爭者公平同臺，學會走自己的步子，真正為投資者服務。實現“兩個并行”與“一個堅決”，互聯網金融將發揮重要力量。

　　黨均章：所以，對于互聯網金融監管，應該認真做好頂層設計，尊重市場本身屬性，使資本市場和貨幣市場協調發展。未來互聯網金融的監管，需要注重法治。

　　劉少軍：法治二字承載太多。必須承認，與互聯網相關的金融法律問題目前的確有很多。黨總提到的頂層設計，關系到諸多金融領域的法律的修改，包括商業銀行法、證券法、保險法等的修改。

　　在法律上給予互聯網金融一個確定的身份非常重要。中國的情況是“摸著石頭過河”，我們已經看過無數案例，摸準了的、過了河的，國家可能會將之“收編”，制定規則將之合法化；摸不準的、沒好好過河的，可能被以涉嫌違法處理，法無明文規定即有罪（而非法無明文規定即允許）。中國的銀行理財規模如今已達20多萬億，但是其是否合法？領導批準、銀監會允許，是否相關機構就可高枕無憂？對此，我沒有確定回答。大家都知道馬云打的是法律“擦邊球”，如果用《商業銀行法》界定其行為，其合法性其實不明。

　　我想強調的是，如果對于某種互聯網金融方式，法律尚存空白或存模糊地帶，那么一旦出現問題，其極有可能被定性為違法——這在中國是有先例的。摸石頭過河者、勇敢者到底是吃虧還是占便宜？這個問題在中國沒有標準答案。

　　我了解到的金融領域特別是與互聯網金融有關的修法情況是，《證券法》相關細則正在修改，其修改幅度非常大；《商業銀行法》的很多細節正在推敲——各方普遍認為關于民營銀行的條款小修小改即可，而關于銀行理財產品方面的細則則需要大改——隨著金融業務理財化趨勢的逐步加強，未來相關法律中對理財業務板塊的修改應該向更有利于各方的方向規范發展；《保險法》方面，隨著保險業理財化趨勢的加強，相關規定也需修改；電子票據的普及，使得《票據法》的修改被提上日程——以往法律規定只有紙上實施票據行為才有效，那么如今的網絡操作行為的有效性問題也應得到妥善承認和處理；在新法制定方面，電子貨幣普及多年，我國無《電子貨幣法》，也無其他正式的規則予以規范。待時機成熟，相信相關的立法和修改都要及時到位。

　　對于中國的法律效力，老百姓愛調侃說“黑頭的不如紅頭的，紅頭的不如筆頭的，筆頭的不如口頭的”，意思是領導口頭講的是最結合實際、便于創新操作的，筆頭的是認真思考過的、可以較快付諸實施的，紅頭文件是要經過深思熟慮的、不是那么容易簽發，而黑頭的法律更是漫長（立法期平均5年），讓大家等得花都謝了。

　　現實生活完全顛倒了法律法規真正的效力層級（效力層級排序依次是憲法、法律、法規、條例、規章等）——這是沒有辦法的。創新總是走在法律的前面，法律的修改頻率一直難以趕上創新的節奏。

　　其實，創新實踐和法律管制的矛盾在法理學上一直讓法學家很糾結，這個矛盾就像一個哲學悖論。法學家們解決這一矛盾的辦法是發明出“法律原則”。在法律原則的大前提下，不違背法律原則的創新應該給予容忍。

　　在目前的情況下，在法律尚不完善的情況下，對于互聯網金融的發展，我也建議不違背法律原則的創新應該給予容忍。對于互聯網金融，在安全可控的范圍內，監管機構還應能給予新的市場主體更多創新想象的空間。

　　還要直面一個問題：法律是多多益善嗎？針對新出現的互聯網金融新形式，是要一一制定多部新的法律？還是修改現行法律、把新的內容包容進去？

　　對新出現的互聯網金融新形式，是要一一制定多部新的法律？還是修改現行法律、把新的內容包容進去
 

　　英國采取的方式是制定一個總體的金融服務法，預留一些空間以不斷填充新的內容。

　　首先，法規細分會導致一系列問題，我個人不贊成制定太多單行法，法律應盡量做到包容性。其次，在中國一統地合并制定一部金融法也不現實，因為這會導致機構監管和產品監管之間存在模糊地帶，而且一個包羅萬象的大法的固有缺點難以克服，即其需要經常地、不斷地修改，而這必然有損法律的權威和確定性。

　　我認為，是制定包容性立法與單行法不需絕對，應該視情況而定。以支付結算領域為例，當下中國所有的支付結算規定均分散在各個單行法中，我曾設想制定一部《支付結算法》，將支付結算、互聯網的相關內容都放到其中，雖然《支付結算辦法》已包括諸多內容，但其于1995年施行，許多內容都已經過時。

　　趙捷：更加司法化的監管思路、細分化的金融法律法規，將給市場和各參與主體更多可能。法治化的監管環境有利于企業的成長。比如美國P2P公司Lending Club（貸款俱樂部），被法律限定只能做信用卡替代，但他們利用散戶基金，把信用卡高達19%的利率降至7%，其中他們提1%～2%，投資者可以得到5%。法律體制下成熟規范的商業模式，使這家公司自2006年一直發展至今。

　　（本文原標題為《穿越無尺度空間的挑戰——關于互聯網金融的跨機構對話》，全文刊載于《當代金融家》雜志2014年第4期）